Le col roulé est-il un signe d'appartenance au peuple ?

[K-T]

Bon je suis un jeune con vous le savez bien :

Mais sérieusement vous avez eu : Giscard (le point départ de la dette extérieure) vous avez eu Kermit grande gauche (le cap du million de chômeurs), Kermit grand centre (scandale fwom Afwica), La pomme à la rose (peut être le moins pire, sujet ouvert), la pomme versus les forces du mal, Sarko ou comment faire croire que "la droite sert l'intérêt du peuple... ou pas"

Et vous arrivez encore à croire que y a des différences entre l'UMP et le PS et qu'on vit en démocratie? Putain mais y a plus de débat de fond au congrès quinquennal du PCC (non pas que les décisions prises soient justes, loin s'en faut)

Non parceque demain si "Le Marché" décide qu'il a plus confiance en l'Europe, vous finirez tous comme les grecs (Hollande ou Sarko) : chômeurs miséreux suicidaires

Si il y a deux ans la grande Europe (pour laquelle vous avez voté en 92 et que vous vous êtes laissé imposé par Sarko à Lisbonne) avait donné ses 230 Milliard à la Grèce par solidarité en imposant une régulation des impots et des compte après (en tapant dans les politiques et pas dans le bas peuple) et que la BCE n'était pas réduite à alimenter seulement les banques commerciales mais finançait l'Europe pour de vrai, on en serait pas là.

Mais nationaliser c'était mal, intervenir dans l'économie c'était forcément "du communisme", bah profitez de la mondialisation : plus de richesse, moins de riche plus riche, plus de pauvre plus pauvre vous inclu : c'est pas beau le progrès

[temp42]

Je pense aussi que les élus Européens de tous bords n'ont pas fait leur boulot, n'ont rien vu venir, rien anticipé du tout et se sont contentés de ronronner dans un univers douillet bien juteux fait d'honneurs mal placés.
A croire que dans la frénésie d'agrandissement ils ont joué aux prélats Romains en mal de conquêtes.
Pourtant j'imagine mal qu'on puisse s'en passer maintenant vue la taille des blocs mondiaux.
Parce que faut pas rêver (à part la Suisse provisoirement) aucun petit pays comme le notre n'a de chance de s'en sortir seul ne serait ce que sur le plan industriel...ça se passe exactement comme pour les entreprises qui ont absolument besoin de s'allier à d'autres...Renault en son temps, Peugeot maintenant par exemple.
On dit qu'on vient de se payer une succession de crises dramatiques, c'est vrai, mais pour moi ce ne sont que les prémices d'une décadence globale qui ne va pas s'arrêter comme ça.
La preuve en est que la croissance mondiale n'a jamais été aussi forte alors que nous on flirte avec la décroissance.
Va donc falloir qu'ils se mettent au boulot pour installer une vraie gouvernance et pour ça faudra déjà qu'ils arrivent à passer outre le principe de vote unanime qui bloque toujours tout.
Mais qui dit vraie gouvernance dit aussi perte d'autonomie de chaque pays.
C'est triste pour nos générations, mais va bien falloir se mettre dans la tête que notre pays ne sera bientôt plus un pays à part entière mais une simple province Européenne et l'Europe un pays du monde à condition qu'il puisse enfin consolider ses frontières.
La pilule n'est pas simple à passer pour nous, elle le sera pour nos petits enfants.
On change de monde.
Je pense que c'est surtout ça qu'il faut intégrer...rien ne sera plus comme avant.

Pour la Grèce j'avoue ne plus avoir d'avis et encore moins d'illusions.
L'issue par le sponsoring je n'y crois plus beaucoup.
On ne pourra pas les soutenir avec nos impôts ad vitam aeternam.
130 milliards encore prêtés dans l'espoir qu'ils arrivent à 120% de dette /Pib à l'horizon 2020 ça me fait frémir...ils n'y arriveront pas j'en ai peur et c'est encore beaucoup trop j'en suis sûr.
Soit on efface la dette et l'Europe dirige directement ce pays sans vraie gouvernance, soit il sort de l'Europe...mais c'est pas si simple parce que je crains que dans les 2 cas ce soit l'Euro qui dérouille.
C'est probablement la raison pour laquelle nos dirigeants cherchent à gagner du temps, le temps d'installer une vraie gouvernance monétaire.
Là encore les Socialistes Français se sont distingués et pris les pieds dans le tapis ces jours ci en ne votant pas le pacte de stabilité...opposition forcenée de principe, c'est incompréhensible.

[dany B]

A force de te lire , Patrick, j'ai la franche conviction qu'il est plus facile de se trouver du côté du manche en hurlant sans cesse avec les loups que de se mettre en "résistance" face à la "mondialisation".... à tes yeux cette position étant un combat d'arrière garde, nous sommes des trublions inconscients...
Heureusement que pendant l'occupation, il y a eu des trublions (inconscients ou non) qui pensaient différemment!

[dany B]

Bon je suis un jeune con vous le savez bien :

Mais sérieusement vous avez eu : Giscard (le point départ de la dette extérieure) vous avez eu Kermit grande gauche (le cap du million de chômeurs), Kermit grand centre (scandale fwom Afwica), La pomme à la rose (peut être le moins pire, sujet ouvert), la pomme versus les forces du mal, Sarko ou comment faire croire que "la droite sert l'intérêt du peuple... ou pas"

Et vous arrivez encore à croire que y a des différences entre l'UMP et le PS et qu'on vit en démocratie? Putain mais y a plus de débat de fond au congrès quinquennal du PCC (non pas que les décisions prises soient justes, loin s'en faut)

Non parceque demain si "Le Marché" décide qu'il a plus confiance en l'Europe, vous finirez tous comme les grecs (Hollande ou Sarko) : chômeurs miséreux suicidaires

Si il y a deux ans la grande Europe (pour laquelle vous avez voté en 92 et que vous vous êtes laissé imposé par Sarko à Lisbonne) avait donné ses 230 Milliard à la Grèce par solidarité en imposant une régulation des impots et des compte après (en tapant dans les politiques et pas dans le bas peuple) et que la BCE n'était pas réduite à alimenter seulement les banques commerciales mais finançait l'Europe pour de vrai, on en serait pas là.

Mais nationaliser c'était mal, intervenir dans l'économie c'était forcément "du communisme", bah profitez de la mondialisation : plus de richesse, moins de riche plus riche, plus de pauvre plus pauvre vous inclu : c'est pas beau le progrès

Mais ça c'est ce que racontent les "conspirationnistes"!

[K-T]

je vais dans le sens de dany B, rien n'est un état de fait immuable et on n'est pas obligé de l'accepter.

Il suffit de regarder le Venezuela pour s’apercevoir que l'on peut s'affranchir de cet ordre bien pensant sans être forcément moribond

[korrignu]

Moi y a des moments, j'aime bien ce que la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1793 énonce en son article 35 : « Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs ».

[temp42]

Ah mais personne ne vous empêche de résister encore et toujours contre l'envahisseur comme Babaorum a résisté avec Astérix et une poignée de Gaulois

Faut simplement imaginer l'issue du combat et à mon avis à 7 milliards contre quelques millions ça va pas durer longtemps la plaisanterie.

Perso je préfère naviguer avec la vague plutôt que contre, y'a moins de chances de se noyer...et puis je ne suis pas adepte des causes perdues, pour moi c'est une perte de temps.
Fanfan La Tulipe ça date du XIX eme.
Mais faut pas vous gêner, résistez, vous aurez peut être la gloire, ou peut être du riz en mendiant poliment.

[K-T]

Le point Godwin est proche... ^^

Donc s'allier avec Hitler était le bon choix à faire en 39... logique il avait l'armée la plus forte.

dans un autre genre

Eteindre la lumière en partant : mais c'est complètement con, personne ne le fait alors pourquoi moi

Donc Carlos Ghosn mérite bien de gagner 606 fois plus que l'ouvrier en bout de chaine français (que dire du Marocain) (salaire Renault+Nissan cumulé), l'année prochaine ce sera 630, puis 640 c'est immuable, juste et logique

Il est donc logique que 10% de population détienne 95% de la richesse mondiale bien sur... quel con je devrais fermer ma gueule et travailler comme un ouvrier Allemand à "840 Euros pro Monate" (le fameux modèle économique Allemand)

[dany B]

Il y a ceux qui sont dupes et on ne peut pas vraiment leur en vouloir, ceux qui ont intérêt à renforcer le courant de la pensée unique et ceux là devrons un jour ou l'autre rendre des comptes et, ceux qui ont déjà compris ce que "cette évolution" risque de leur coûter en moyens financiers, mais surtout en liberté et pseudo démocratie...
L'esclavagisme moderne planétaire....quel bel avenir les amis.
Une poignée mangera du caviar à la cuillère tandis que les autres devrons se contenter de quelques grains de riz chèrement payés....

[temp42]

Donc s'allier avec Hitler était le bon choix à faire en 39... logique il avait l'armée la plus forte.

J'adore ce sens de la nuance...c'est qui Hitler 2012 ? je m'attends au pire

dans un autre genre
Eteindre la lumière en partant : mais c'est complètement con, personne ne le fait alors pourquoi moi

oui oui oui c'est cela même.
Bien...à part ça t'es sérieux là ?

Donc Carlos Ghosn mérite bien de gagner 606 fois plus que l'ouvrier en bout de chaine français (que dire du Marocain) (salaire Renault+Nissan cumulé), l'année prochaine ce sera 630, puis 640 c'est immuable, juste et logique
Il est donc logique que 10% de population détienne 95% de la richesse mondiale bien sur... quel con je devrais fermer ma gueule et travailler comme un ouvrier Allemand à "840 Euros pro Monate" (le fameux modèle économique Allemand)

T'es sûr qu'on est sur le même sujet là ?

[23jean]

Salut.Une petite rectification dans les chiffres du chomage. apres leur depart.Pompidou=400.000 chomdus.Giscard 1.700.000 chomdus.Kermit 2.000.000 + ??? Le chomage a diminué avec Jospin.Et apres il est reparti a la hausse.Maintenant les chiffres ont ete trafiqués .En A= ???,B= ??? ..... Total=4.000.000 millions qui dit mieux !!!!!!

[temp42]

Il y a ceux qui sont dupes et on ne peut pas vraiment leur en vouloir, ceux qui ont intérêt à renforcer le courant de la pensée unique et ceux là devrons un jour ou l'autre rendre des comptes et, ceux qui ont déjà compris ce que "cette évolution" risque de leur coûter en moyens financiers, mais surtout en liberté et pseudo démocratie...
L'esclavagisme moderne planétaire....quel bel avenir les amis.
Une poignée mangera du caviar à la cuillère tandis que les autres devrons se contenter de quelques grains de riz chèrement payés....

Tu n'en sais rien du tout.
Ce qui est sûr c'est que le monde se développe à vitesse supersonique et qu'en même temps le niveau de vie des peuples s'améliore progressivement partout, bientôt en Afrique, ça c'est une évidence vérifiable...le reste: des chimères.

[temp42]

Salut.Une petite rectification dans les chiffres du chomage. apres leur depart.Pompidou=400.000 chomdus.Giscard 1.700.000 chomdus.Kermit 2.000.000 + ??? Le chomage a diminué avec Jospin.Et apres il est reparti a la hausse.Maintenant les chiffres ont ete trafiqués .En A= ???,B= ??? ..... Total=4.000.000 millions qui dit mieux !!!!!!

Ben oui Jean.
Qui dira mieux ?
Celui qui réussira à faire revenir des patrons en France, sinon t'as une autre idée ?

Jospin ?
1/ Il a bénéficié d'une croissance mondiale au beau fixe comme ce n'était jamais arrivé, c'était l'ouverture de la Chine mais pas encore l'envahissement par la Chine...ce qui n'a pas empêché la France d'être à la traîne de la croissance Européenne à ce moment là, faut pas l'oublier, les chiffres sont là.
2/ Dès 2000 Fabius Ministre des finances s'est empressé de dilapider la fameuse "cagnotte Balladur" de 50 milliards.
3/ 500.000 emplois jeunes pour une durée de 5 ans maxi qui ont au final empoisonné toute l'économie quand ils ont exigé de garder leur poste alors qu'il ne devait s'agir que d'un tremplin.
Devine combien se sont incrustés dans la fonction publique !
4/ C'est à lui qu'on doit la plus grande hérésie du siècle avec les 35 h:
- responsables de la désorganisation et la disparition d'entreprises
- responsables des blocages de salaires pour les salariés pour des années.
Ce n'est pas moi qui le dit, tous les économistes y compris de gauche.

Jospin a inventé la 1ere civilisation de loisirs pendant que l'Allemagne de Schröder prenait des mesures dures pour préparer l'avenir...on voit ce qu'il en est aujourd'hui.

[K-T]

Oui on parle de la même chose puisqu'on parle politique et donc modèle sociétale.

Les exemples sont à but illustratifs et didactique, c'est exactement ce que l'on est en droit de déduire du discours que tu nous tiens.

C'est qui Hitler en 2012... c'est pas la question, on a remplacé la guerre mondiale par le marché mondial et la communication de donnée ultra rapide, les méthodes sont différentes, les bourreaux sont différents, l’assujettissement des peuples à des mécanismes sur lesquels une proportion infime de l'humanité à prise ça ça reste.

Le modèle que tu défends bec et ongle de pseudo modernisme nous amène à laisser paupériser ceux qui font déjà parti des bas salaires et à globalement baisser le salaire médian en occident pour des raisons "soit disant évidentes" de compétitivité.
L'élévation du niveau de vie des Africains? parles en aux paysans des fermes chinoises et américaines d'afrique , tu seras bien content de gagner 5 dollars par jour quand t'as pas de bouffe à acheter.
Les chinois? ça va faire plus de 3 ans que la courbe de l'inflation a croisé celle de l'augmentation de salaire (pas de beaucoup mais quand même)

Reste les Indien, les phillipins et toute l'asie du SE qui ont encore une marge de progression, ça pèse quoi? 1/3 de la pop mondiale

[temp42]

Oui on parle de la même chose puisqu'on parle politique et donc modèle sociétale.

Les exemples sont à but illustratifs et didactique, c'est exactement ce que l'on est en droit de déduire du discours que tu nous tiens.

J'ai peur qu'en mélangeant les choux et les carottes on n'arrive à autre chose qu'une potée Auvergnate.

C'est qui Hitler en 2012... c'est pas la question,

Si, tu étais parti dans cette comparaison douteuse.

on a remplacé la guerre mondiale par le marché mondial et la communication de donnée ultra rapide, les méthodes sont différentes, les bourreaux sont différents, l’assujettissement des peuples à des mécanismes sur lesquels une proportion infime de l'humanité à prise ça ça reste.

Bien, une fois qu'on a dit ça on fait quoi ?
On lutte avec nos petits bras musclés contre une vague qui va de toutes façons nous emporter ?

Le modèle que tu défends bec et ongle de pseudo modernisme

Il n'est absolument pas question de défendre un modèle mais de le comprendre et de se l'expliquer...le monde évolue, ce n'est pas nous qui l'arrêterons et y'a rien de moderne là dedans.
C'est un fait, c'est tout.
Tu devrais demander aux Chinois, Indiens, Brésiliens et bien d'autres s'ils souhaitent revenir ne serait ce que 10 ans en arrière, et puis ensuite tu leur expliques que c'était mieux avant.

Si tu veux vraiment lutter, je te conseille déjà de te séparer de beaucoup de choses à commencer par ton ordi, ton portable et la moitié de ta maison.

[dany B]

Il y a ceux qui sont dupes et on ne peut pas vraiment leur en vouloir, ceux qui ont intérêt à renforcer le courant de la pensée unique et ceux là devrons un jour ou l'autre rendre des comptes et, ceux qui ont déjà compris ce que "cette évolution" risque de leur coûter en moyens financiers, mais surtout en liberté et pseudo démocratie...
L'esclavagisme moderne planétaire....quel bel avenir les amis.
Une poignée mangera du caviar à la cuillère tandis que les autres devront se contenter de quelques grains de riz chèrement payés....

Tu n'en sais rien du tout.
Ce qui est sûr c'est que le monde se développe à vitesse supersonique et qu'en même temps le niveau de vie des peuples s'améliore progressivement partout, bientôt en Afrique, ça c'est une évidence vérifiable...le reste: des chimères.

En attendant, les Africains continuent à vouloir venir vivre en Europe....La vie des peuples ne s'améliore peut être pas autant et aussi "progressivement" que tu le suggères.... en tous cas pas vraiment pour tout le monde pareil

[korrignu]

À mon avis, on n'est pas tout à fait dans la même situation que les chinois, africains et autre. Eux ils partent de rien et augmentent leur niveau de vie et donc "tolèrent" une certaine continuité avec l'avant. Nous il a augmenter ça fait un moment et on n'accepte pas une chute de celui-ci ou tout du moins de certains avantages qui vont avec.

Je pense que nous sommes dans une période de transition et que ça va se passer comme ce qui c'est passé avec Dacia en Pologne, il me semble, à savoir que les petits polonais ne coûtaient rien, donc on a implanté une usine là bas, augmentant ainsi le niveau de vie jusqu'à ce que les petits polonais réclament plus, et que Dacia préfère alors re délocaliser ailleurs vers un endroit ou les petits nouveau coûtent peu. Le principe c'est de faire bosser les pauvres qui coûtent rien jusqu'à ce qu'ils en demande trop et qu'on aille en trouver d'autres.

La solution qui peut être apportée c'est le choix entre du travail mais avec des conditions toutes pourries ou pas de travail. Bah moi je ne suis pas d'accord avec ça: je pense qu'il faut tout faire pour qu'il y ait du travail, mais pas à n'importe quel prix.

[dany B]

Parfaitement d'accord avec toi Korrignu!

[dany B]

Si tu veux vraiment lutter, je te conseille déjà de te séparer de beaucoup de choses à commencer par ton ordi, ton portable et la moitié de ta maison.

J'ai commencé par le banquier, et j'en suis très satisfait....le reste viendra après, progressivement ,comme tu dis.

[Francis Bergeade]

À mon avis, on n'est pas tout à fait dans la même situation que les chinois, africains et autre. Eux ils partent de rien et augmentent leur niveau de vie et donc "tolèrent" une certaine continuité avec l'avant. Nous il a augmenter ça fait un moment et on n'accepte pas une chute de celui-ci ou tout du moins de certains avantages qui vont avec.

Je pense que nous sommes dans une période de transition et que ça va se passer comme ce qui c'est passé avec Dacia en Pologne, il me semble, à savoir que les petits polonais ne coûtaient rien, donc on a implanté une usine là bas, augmentant ainsi le niveau de vie jusqu'à ce que les petits polonais réclament plus, et que Dacia préfère alors re délocaliser ailleurs vers un endroit ou les petits nouveau coûtent peu. Le principe c'est de faire bosser les pauvres qui coûtent rien jusqu'à ce qu'ils en demande trop et qu'on aille en trouver d'autres.

La solution qui peut être apportée c'est le choix entre du travail mais avec des conditions toutes pourries ou pas de travail. Bah moi je ne suis pas d'accord avec ça: je pense qu'il faut tout faire pour qu'il y ait du travail, mais pas à n'importe quel prix.

C'est ce que les américains ont fait avec l'Irlande, en la faisant sortir de sa léthargie fin des années 90. Une fois les subventions, aides et avantages consommés, le pays en plein boom économique sous perfusion est revenu aux réalités. Le peuple a aussi demandé à voir les conditions de vie et salaires continuer à augmenter.
Ce qui n'était plus rentable... La facilité avait laissé place à la réalité.
Les entreprises américaines ont plié bagages, laissant le pays et la population dans une situation catastrophique.

C'était juste pour faire un parallèle. Ne me demandez pas de m'exprimer sur Sarkozy ou les autres : je n'aime pas parler des escrocs !

[temp42]

Dany

Qu'on soit d'accord avec ce qui se passe ou pas ne change rien à l'affaire.
C'est évident que plus les peuples pauvres sortent de la misère plus ils réclament et moins ils sont compétitifs.
Ils connaîtront aussi à leur tour le phénomène des délocalisations au profit d'autres plus pauvres.

J'ai bien connu ça à Maurice en 2002/2003/2004 lorsque l'industrie du textile de Hong Kong a commencé à s'y des-implanter au profit de Madagascar...les usines fermaient les unes derrière les autres...puis d'autres sont venues, et l'industrie de l'informatique s'y est installé comme en Inde et Maurice continue son train-train de 5 points de croissance depuis 20 ans, mais avec des banques mondiales solides telles que la Barclay's.

Finalement il ne s'agit que d'un simple principe des vases communiquants, y'a rien de plus évident, mais:
- doit on empêcher que leur niveau de vie monte au prétexte que le notre stagne ?
- de quels moyens disposons nous pour empêcher ça ? aucun
- de quels droits divins sommes nous détenteurs ? aucun

Bien sûr qu'à terme il y aura plus ou moins régulation, mais lorsque le niveau d'ensemble économique de la planète sera stabilisé, Afrique comprise il aura coulé de l'eau sous les ponts...Avec 85% de pays pauvres sur la planète j'imagine que 50 ans ne suffiront pas, loin de là.
De plus il ne s'agit pas que de bouffer ou s'acheter des bagnoles, il en va aussi de l'instruction, des études, du niveau intellectuel, ce qui fait que de toutes façons l'occident ne sera plus seul détenteur de la recherche et de l'innovation.
On est dans un basculement du monde, que ça vous contrarie ou pas: il n'y a pas de retour en arrière possible, aucune lutte possible.
On ne fait déjà plus le poids, Américains compris
Après on se raconte ce qu'on veut s'il suffit d'y croire pour s'en convaincre.

L'Irlande n'est pas comparable.
Micro pays sous développé il y a peu elle a connu une envolée extraordinaire grâce au dumping fiscal.
Tout est allé trop vite, emplois massifs, immigration du travail massive, flambée des prix de l'immobilier consécutive extravagante et comme l'Espagne le bâtiment a connu une surchauffe en coût et en quantité qui ne pouvait supporter le moindre ralentissement à cause d'un système bancaire pas suffisamment solide.
La crise des Subprimes a causé des dégâts dans le monde entier, beaucoup d'entreprises qui y avaient installé leur siège s'en s'ont retirées laissant les Irlandais subitement surendettés au chômage avec des banques en faillite.
C'est un peu ce qui se passe lorsque une entreprise se développe trop vite, sans assises solides ou trop fraîches: la bulle passagère.
Depuis, l'Irlande a connu 3 ou 4 années très noires mais elle est déjà en train de se redresser et de retrouver une croissance...à espérer maintenant qu'elle soit mieux contenue.
On ne peut pas comparer la Chine et l'Irlande.
Sans compter qu'après la Chine, c'est le développement de l'Inde qu'il va falloir supporter.
Dans peu d'années il est économiquement supposé par les experts que l'Inde rattrape et dépasse la Chine.
L'Inde assure déjà un début de suprématie en informatique.
Son plus gros soucis pour avancer vite reste les 200 castes et leurs 200 langues.

Alors ok mes frères, luttez avec vos petits bras musclés contre ces peuples 100 fois plus gros qui ne veulent simplement qu'avoir ce qu'on a...bon courage
En attendant, je crois qu'on n'a rien inventé de mieux que l'Europe pour nous renforcer un minimum...à condition que nos bedonnants repus se mettent au boulot.

[korrignu]

On est dans un basculement du monde, que ça vous contrarie ou pas: il n'y a pas de retour en arrière possible, aucune lutte possible.
On ne fait déjà plus le poids, Américains compris

Je pense que tout le monde est d'accord avec ça.

Maintenant y a différentes manières de l'appréhender, et en général, c'est la que les avis divergent.

[temp42]

Oui, les avis divergent, ce n'est pas grave.
Ma façon de voir est simple:
- Tous des hommes
- La planète s'ouvre
- Les hommes sont chez eux partout (bientôt)
- On n'a qu'une vie qu'il convient de ne pas rater.

Alors ma motivation d'avenir est simple et pas pour moi évidemment, c'est trop tard:
- Encourager et former mes petits enfants à se sentir chez eux partout sur la planète dans le but de se trouver ou ça se passe quand ça se passe et ne pas se cantonner à un clocher en attendant que ça vienne.
- Les encourager aussi à se remettre en question, être aptes à changer de métier, se former, s'adapter...conditions essentielles pour ne pas être écartés.
Les former à aller chercher, peu importe qu'ils se marient avec une Chinoise ou une Brésilienne, peu importe que leurs enfants ne parlent pas ma langue, c'est leur qualité de vie voire leur survie qui m'intéresse dans le monde qui les attend.
S'ils y sont prêts ils auront une vie palpitante.
Grosso modo leur apprendre à ne pas avoir peur de l'inconnu ou de l'avenir.
Et peut être qu'ils feront comme les saumons et reviendront au départ à la fin de leur vie ???
M'en fout, j'aurai plus mal aux dents

Pour ça faut déjà convaincre leurs parents et c'est pas simple...mais l'idée fait son chemin petit à petit.

[Francis Bergeade]

Loin de moi l'idée de comparer l'Irlande et la Chine...
C'est toi qui compare !
D'ailleurs, en Irlande, les nems s'appellent spring roll, et les rouleaux de printemps, c'est inconnu ! C'est bien la preuve qu'on peut pas comparer !

[temp42]

Surtout que ce n'est pas Chinois mais Vietnamien