Nouveau et déjà besoin de vos compétences

[JMAU]

perseverare diabolicum...

Donc sans débit, pas de pression.

Non. Il peut y avoir pression sans débit. (un pneu...)

En l' occurence la force en kg poids résulte bien du seul débit de la pompe?

Non, de la seule force exercée par l'engrenage.

[MG O1->B69]

Avé JMAU,

Oui, un pneu conserve une pression statique dans un milieu clos, mais ici nous avons un cas d'hydro-dynamique, ça bouge.
Dans ma vision et dans le cadre de la conservation de l' énergie, la force de l' engrenage imprime sa force à un fluide en créant un débit, ai je tort ou raison?

[Pat67]

Une pompe hydraulique n’engendre pas de pression, la pression se crée par suite de la résistance à l’écoulement du fluide dans le circuit.

Non. Il peut y avoir pression sans débit. (un pneu...)

L'hydrostatique est la statique des liquides. C’est bien d’une pompe à huile que l’on fait référence !

Par analogie de P=UI on doit bien trouver un règle équivalente en mécanique des fluides.

KW= [Pression (bar) x Débit (dm3 /s)] : 10
ou
Puissance en chevaux vapeur = [Pression en bars (bar) x debit en litre minutes (l/mn)] : 442
* Chevaux vapeur = 736 W

[MG O1->B69]

la pression se crée par suite de la résistance à l’écoulement du fluide dans le circuit.

Alors oui, nous sommes d' accord, il y a bien circulation donc débit. C' est au travers du du débit que l'on transforme des litres en kilos.
La pression est la résultante de l' application de ces kilos sur une surface donnée en fonction des jeux fonctionnels

KW= [Pression (bar) x Débit (dm3 /s)] : 10

Ca me convient tout à fait comme analogie qui fait apparaître le débit justement.

[Pat67]

Ca me convient tout à fait comme analogie qui fait apparaître le débit justement.

si j’ai une tension, je n’ai pas d’intensité, là aussi c’est la résistance qui fait monter l’intensité, bien sûr que sans tension il n’y aura d’intensité

Donc s’il n’y a pas de débit il n’y aura pas de pression . . . CQFD

[Pat67]

Si la pompe à huile de notre ami Thiero tourne à vide, il n’y aura pas de débit et donc pas de pression à créer dans l’écoulement du fluide dans son circuit.

[JMAU]

bien sûr que sans tension il n’y aura d’intensité

Donc s’il n’y a pas de débit il n’y aura pas de pression

Sauf que la tension U est assimilée à la pression p
et l'Intensité est assimilée au débit Q
Conclure "s’il n’y a pas de pression, il n’y aura pas de débit" serait plus juste...
Inutile de mettre CQFD à la fin d'un raisonnement évidemment faux.
Et je ne parle que de la forme...

[Pat67]

Sauf que la tension U est assimilée à la pression p
et l'Intensité est assimilée au débit Q

on est d'accord:

Quand j’enseignais l’électricité à des apprentis, je l’a comparé souvent à l’eau, pour une meilleure compréhension. Dans ce cas c’est l’inverse, si j’ai une tension, je n’ai pas d’intensité, là aussi c’est la résistance qui fait monter l’intensité, bien sûr que sans tension il n’y aura d’intensité

Non. Il peut y avoir pression sans débit. (un pneu...)

on est d'accord:
Très bel exemple le pneu: je le remplis d’air !!! pas de pression, juste un débit … à un moment donné, la pression va se faire !!! donc le CQFD n’est pas superflu.

[MG O1->B69]

KW= [Pression (bar) x Débit (dm3 /s)] : 10

Dans un produit si l'un des deux membres est nul....
Ce débat ressemble à celui de l'oeuf et la poule .

[JMAU]

perseverare diabolicum...
Citation:

Donc sans débit, pas de pression.

Non. Il peut y avoir pression sans débit.

Un autre exemple :
Si tu fermes le refoulement sur une pompe, qui tourne, avec un fluide dans le circuit, la pression va monter, se stabiliser ou pas selon le type de pompe et le débit va s'annuler.
Mieux.. Si tu mets en route une pompe sur un circuit avec le refoulement fermé, la pression va monter alors qu'il n'y a jamais eu de débit.
Donc l'implication " sans débit ⇒ pas de pression" (¬Q ⇒¬p)
est définitivement fausse. puisqu'il existe au moins 1 cas où on a p sans Q...

[Pat67]

Si la pompe à huile de notre ami Thiero tourne à vide, il n’y aura pas de débit et donc pas de pression à créer dans l’écoulement du fluide dans son circuit.

Ayant fait deux stages chez REXROTH (Frankfurt) le HTP1 et le HTP2, les deux premières choses à retenir ont été: l’huile est incompressible et qu’une pompe ne donne qu’un débit, la pression ne vient que de la résistance. Si on n’assimilait pas ses deux choses, on pouvait repartir à la maison.
Dans leurs ateliers, la première chose à retenir quand on travaille sur des composants hydrauliques: la propreté.
Si ce n’est pas CQFD, il faut leur faire un courrier pour leur dire qu’ils ont tout faux et qu’ils arrêtent de transmettre leur savoir faire. Je me propose de faire la traduction mais sans la signer.

[Pat67]

Si tu fermes le refoulement sur une pompe, qui tourne, avec un fluide dans le circuit, la pression va monter, se stabiliser ou pas selon le type de pompe et le débit va s'annuler.

Ou le moteur d’entraînement calera ou la pompe cassera . . . ou bien elle fuira, donc toujours un débit !

[JMAU]

Ou le moteur d’entraînement calera

il est où le débit... là?

[Pat67]

il est où le débit... là?

Il y en a . . . d’où le rôle du limiteur de pression à le faire circuler.

[JMAU]

Il y en a

C'est un peu léger... comme argumentation. c'est même contreproductif...

suivi du

d'où

...

[Pat67]

C'est un peu léger... comme argumentation. c'est même contreproductif...

J’arrive à court d’argumentation, quand quelqu’un se borne à ne pas comprendre, il est dur de l’en convaincre. Pour ce cas, on parle d’une pompe, d’un débit, d’une pression . . . Combien de fois Thiero a échangé ses coussinets ? Pourquoi lui faire démonter le moteur pour nettoyer les canalisations ? Alors que s’il y avait obturation d’une d’entre elles, il y aurait de la pression, contrôlé par le régulateur. Il est vrai qu’avec toute cette limaille due à un mauvais lubrifiage, il vaut mieux nettoyer mais son problème ne sera toujours pas résorbé.

[MG O1->B69]

cas où on a p sans Q...

celle ci c' est la meilleure JMAU, félicitations!

[Pat67]

J’arrive à court d’argumentation, quand quelqu’un se borne à ne pas comprendre, il est dur de l’en convaincre. Pour ce cas, on parle d’une pompe, d’un débit, d’une pression . . . Combien de fois Thiero a échangé ses coussinets ? Pourquoi lui faire démonter le moteur pour nettoyer les canalisations ? Alors que s’il y avait obturation d’une d’entre elles, il y aurait de la pression, contrôlé par le régulateur. Il est vrai qu’avec toute cette limaille due à un mauvais lubrifiage, il vaut mieux nettoyer mais son problème ne sera toujours pas résorbé.

Idem

[MG O1->B69]

. ou bien elle fuira, donc toujours un débit !

ben c' est évident! à cause des fuites contrôlées des montages mécaniques, la pompe débitera toujours qq. peu, le débit est la variable d' ajustement à pression donnée.
Les fuites étant prévues dès le design du système de lubrification ( jeux fonctionnels ), il ne doit jamais y avoir de débit nul puisqu'à ce moment on perd le transport des calories générées par frictions.

Non. Il peut y avoir pression sans débit.

Oui sauf dans un système idéal fermé ou étanche comme le pneu avec fuites très contrôlées.

[JMAU]

J’arrive à court d’argumentation, quand quelqu’un se borne à ne pas comprendre,

Je ne vais pas admettre une proposition fausse "sans débit, pas de pression" qui est aussi erronée que son équivalent en électricité "sans intensité, pas de tension..." pour te faire plaisir.

Pour le problème qui "nous concerne"
j'ai dit sur ce post :

En badigeonnant copieusement tous les paliers, en refermant correctement le bas carter, je tenterai un démarrage réel au ralenti ... 1 minute,
Mais... c'est moi...

cas où on a p sans Q...

celle ci c' est la meilleure JMAU, félicitations!

Merci, je l'en suis rendu compte en l'écrivant... trop fort !!!

[MG O1->B69]

En fait ce système réagit exactement comme un circuit oscillant RC, à l' échelon de tension. A tension constante, le condensateur se charge en partant d'une intensité I=U/R qui décroit jusqu'à l'asymptote de l' axe x d'un repère U= f(i)dt.
Il subsiste toujours un courant de fuite pour U constante, fuites de notre système de lubrification, donc circulation et débit.

http://www.naude.ups-tlse.fr/IMG/pdf/cours_3.pdf

[Pat67]

Pour mes apprentis, je leur donnais juste une image représentative de l’eau pour qu’ils aient un minimum de compréhension mais je m’arrêtais là car l’eau n’a rien avoir avec l’électricité. A titre indicatif, je formais ses jeunes dans une formation de « energieanlagenelektroniker ». Si on continu sur cette voie, on va arriver à avoir de l’eau dans le gaz. . .

[MG O1->B69]

car l’eau n’a rien avoir avec l’électricité.

Ben si pour les analogies ( Hauteur de chute, DDP, débit, INTENSITE ...).
Et le + important n' est pas la matière, le fluide mais la pédagogie.
En fait depuis l' élec, on peut tout interprêter, numériser et même simuler sur ordi.
Et depuis l' eau on produit de l'électricité.
Pour terminer je préfère le vin d' ici que l'au delà!

[Pat67]

Je me noie dans ce récit, c’est une histoire d’O.

[JMAU]

l’eau n’a rien à voir avec l’électricité

Et bien si justement : l'électron... les champs électriques et j'en passe...

Sans électron, pas d'atome, pas de molécule, pas d'eau... rien... nada, macache, walou