Sécurité ou rackett supplémentaire mais justifié?

[maisbiensur]

Certain se croient plus intelligent qu'un flash, la photo est là pour prouver le contraire. Ensuite, qu'ils râlent, c'est leur problème, mais qu'ils ne viennent pas se plaindre par ce qu'ils se sont fait prendre.
Les radars sur les routes sont un des rares procédés de relevé d'infraction absolument impartial. Que l'on roule en scooter ou en mercedes, si on dépasse la limite : photo.
Les coyotes et autres alerteGPS avaient faussé cette égalité des citoyens devant la loi, ce que le fait de mettre en place des radars "tronçon" va de nouveau rétablir.

[chris78000]

Les Français sont N°1 au hit parade des râleurs.

Petite question: Dans quel pays c'est mieux à tous points de vue ?

hello les amis,

j'ai relu tout le post,
et je dois dire que pour beaucoup, je vous comprends et je suis aussi d'accord...
"les nouveaux dispositifs de lutte contre la criminalité routière", car on est un criminel à 140Km/h sur autoroute et juste un délinquant quand on braque une banque, sont en fait une serie de règles posant les bases d'un rackett supplémentaire justifié par ceux qui nous l'imposent...

et on ose encore chanter "Liberté, Egalité, Fraternité"...putain mais quelle blague !!!

Liberté:
-interdictions de fumer dans les lieux publics, interdiction de dépasser 130Km/h sur une autoroute entièrement dégagée, en plein jour, interdiction bientôt de dépasser une vitesse moyenne sur cette même autoroute, interdiction d'aller au magasin du coin pendant les "24H du Mans" pour acheter de l'alcool, donc interdiction de boire un coup entre potes, interdiction de ceci, interdiction de celà, on est entouré d'interdictions et de restrictions permanentes de nos libertés individuelles...
et pendant ce temps, on laisse l'autorisation à des ados d'acheter un scooter 50cc sans formation, qu'ils débrident en moins de 10 minutes pour pouvoir rouler en ville à 80Km/h, parfois sans casque, sans se soucier des feux, stops, et autres règles élémentaires de la conduite en ville...
on a même le droit de conduire quand on en est plus capable jusqu'à sa propre fin de vie en mettant en danger celle des autres car personne n'a le pouvoir de vous dire sur avis médical que vous n'etes plus apte à conduire...

Egalité:
là aussi belle blague !!!
un jeune braqueur de 15 ans n'ira pas en prison, il est bien trop jeune, alors on va le chouchoutter dans des centres éducatifs qui ne peuvent être fermés car le pauvre se sentirait à l'étroit...
mais son papa qui prendra sa voiture pour se rendre au travail, donc nourrir sa famille, et qui aura perdu son permis à points à cause des radars du périf' parisien et qui se fera arrèter pour un simple contrôle d'identité se retrouvera en prison préventive en attente de son procès pour mise en danger de la vie d'autruit...(histoire vraie arrivée à La Courneuve en 2008).
de plus, pour être bien dans un principe d'égalité, 1/2 français paye des impôts pour l'ensemble de la population, tandis que l'autre ne se lève même pas le matin pour gagner assez d'argent pour payer des impôts !!!
elle est belle l'Egalité...

Fraternité:
la plus belle blague de notre devise nationale,
on ne sait même pas vivre ensemble, dans la plupart des villes, on ne connait même pas son voisin, on ne dit même pas "bonjour, merci, au revoir, s'il vous plait..."
des femmes se font agresser dans le métro parisien sans qu'aucun mec ne soit capable d'intervenir, une artiste peu se faire asperger d'essence en plein Paris sans que personne ne lui vienne en aide, juste parce qu'elle critique le voile islamique et autres dérives libertaires des intégristes religieux de tous bords...
et des exemples pareils, on en a à longueur des pages faits divers...comme si ces faits n'avaient rien de majeurs, comme si c'était banal après tout !!!

alors pour répondre à la question posée par notre ami:
"dans quel pays c'est mieux à tous points de vue?"
je ressens bien l'ironie de cette question, et j'ai assez voyagé et vécu dans des pays étrangers où moi-même j'étais l'étranger pour vous dire qu'en France il fait bon vivre, du moins c'est ce dont on se persuade...

beaucoup d'autres pays ne se prennent pas pour une terre d'acceuil qu'ils ne sont pas, et n'affichent pas nos valeurs de "Liberté,Egalité,Fraternité", et dans certains pays tout le monde paye les produits beaucoup plus chers, ainsi les impôts et taxes sont répartis sur l'ensemble de la population, et non sur une partie de la population, celui qui peut consommer plus paye plus, et c'est mieux comme ça...
mais aucun ne vous garanti de revenu minimum en cas de perte d'emploi, d'allocations familiales, de sécurité sociale, et de retraite minimum...

maintenant que tous ces acquis sont remis en cause en France, je me dis qu'à mon âge (36 ans) il vaut mieux vivre ici et faire son argent en France, et aller le dépenser au moment de ma retraite ailleurs, là où je pourrai acheter la voiture que je veux sans être mal vu, rouler tranquille sans avoir à croiser un radar, boire un coup ou plusieurs en bord de mer avec mes voisins en écoutant la musique que j'aime sans qu'on vienne me dire que c'est pas bien...et me laisser libre de vivre enfin la fin de vie que j'aurai choisi...
pour moi, un seul pays regroupe ces avantages, c'est Tahiti, même si tout n'est pas rose sur place, mais pour y avoir vécu, j'ai pu voir que beaucoup de français s'expatrient sur place à la retraite et vivent leur vie paisiblement sans se soucier de ce qui se passe en France...
ils sont aussi nombreux à avoir choisi d'autres pays européens, et autour de la méditerrannée, d'ailleurs, le nombre d'expatriés français dans le monde n'a jamais été aussi grand qu'aujourd'hui...c'est un signe...

pour celles et ceux qui restent en France, il reste un droit:
râler, gueuler chaque jour, faire la grève, contester...bref "s'exprimer" dans les urnes ou dans la rue...même si ça ne sert à rien...
au moins, le bulletin de vote est une arme collective de destruction massive qu'on peut tous utiliser, alors faisons-le, au lieu d'aller à la pêche, et pleurer ensuite au résultat !!!

[willw]

Remarque moi je gueule pas j'ai tout mes points je roule 5km en dessous de la limite et je m'arrête quand il faut.
Maintenant je pense que à force de bridé ont va se retrouvé comme dans les films futuriste dans des petit oeuf sur rail en pilotage automatique programé, du style maison- boulot à vitesse régulé par la loi.
Et nous ont sortira en circuit fermer pour payer et s'amuser avec nos petits engins.
Bien sur ont devra payer super cher une taxe de super pollueur pour nos moteurs plein d'huile à combustion.
et ont racontera à qui veut bien le croire que avant ont prenait la N9 en 2 à 3 jours pour aller en vacance dans nos vielles guinbarde pleine de charmes!
les temps change
exemple
quand j'était jeune, j'était en garde à vu pour faire du snowboard sur les pistes
de ski auquel ma planche de bois de M..... comme disait les perchman faisait C.... tout le monde! et maintenant aux JO ont aplaudi.
Une sportive française a fait scandale en prenant de la créatine! pourtant jammais interdit pas les comités olympique et autre! maintenant il y en a en pharmacie et dans les super marché, même quand je lit l'étiquette des poudres de bébé pour mon fils j'ai l'impression de lire mes anciens complément nutritionnel sportif! ils sont dopés nos jeunes!
les temps changent

[temp42]

Voilà un bon débat qui s'engage, parce que c'est bien de débattre n'est ce pas ?

LIBERTE

les nouveaux dispositifs de lutte contre la criminalité routière", car on est un criminel à 140Km/h sur autoroute
Plutôt à partir de 180 que ça devient un délit...comme l'alcool et la drogue.


posant les bases d'un rackett supplémentaire

Malheureusement, quoi qu'on en pense ce "rackett" n'en n'est pas réellement un, ni vraiment rentable. On ne parle que du chiffre d'affaires, jamais des frais, investissements et personnels mobilisés, la cour des Comptes l'a maintes fois signalé, encore cette fois avec les difficultés de recouvrement.

-interdictions de fumer dans les lieux publics

Je suis gros fumeur donc concerné et pourtant j'accepte ça, le principe de "liberté" étant justement de ne pas empiéter sur celle des autres qui eux ne veulent pas fumer...sinon les non-fumeurs seraient en droit de revendiquer cette frustration de liberté...la liberté pour qui ?

pendant ce temps, on laisse l'autorisation à des ados d'acheter un scooter 50cc sans formation, qu'ils débrident en moins de 10 minutes pour pouvoir rouler en ville à 80Km/h, parfois sans casque, sans se soucier des feux, stops, et autres règles élémentaires de la conduite en ville...


Un reportage est passé à ce sujet il y a 2 jours. Les cyclos ne représentent que 2% de la circulation et sont impliqués dans 5 fois plus d'accidents.
Un décret est en préparation avec des brigades mobiles spécialisées formées et outillées pour contrôler, mesurer et détecter tous les cyclos trafiqués + CT obligatoire tous les 2 ans. Immobilisation du cyclo, amende, enquête sur la provenance des pièces et du bricoleur qui parfois est le concessionnaire lui-même.

n'a le pouvoir de vous dire sur avis médical que vous n'etes plus apte à conduire

C'est en cours de préparation avec contrôle de la vue, mais statistiquement la frange de la population la plus âgée n'est absolument pas accidentogène...ce serait plutôt celle des 18/24 ans qui n'ont justement pas de suspiscion quant à leur état de santé.

interdiction d'aller au magasin du coin pendant les "24H du Mans" pour acheter de l'alcool, donc interdiction de boire un coup entre potes,

Il n'est nullement interdit de boire un coup entre potes par contre l'alcool n'est pas libre pour les associations ou les manifestations. L'alcool chez l'épicier du coin, on appelle ça l'alcool de rues comme cela se pratique dans tous nos DOM TOM avec les ravages que l'on connait...j' ai aussi longtemps vécu en DOM TOM.

Voilà mon avis pour ce que tu appelles la liberté...je reviens pour le reste

[chris78000]

"Les coyotes et autres alerteGPS avaient faussé cette égalité des citoyens devant la loi, ce que le fait de mettre en place des radars "tronçon" va de nouveau rétablir"

les systèmes "Coyote" et autres vont biensûr s'adapter et il sera toujours possible de se protèger du rackett sur autoroute, alors qu'on sait bien que la plupart des morts de la route se trouvent en ville, et sur des routes nationales bien trop mal entretenues...
l'autoroute reste une route sûre, car les comportements des conducteurs se sont adaptés,
par exemple, hier soir, j'ai fais Versailles-Le Mans en 2h, embouteillages compris, et sur l'autoroute j'ai vraiment pû rouler vite et tranquilement car les autres conducteurs se sont montrés cools, pas de blaires qui déboîtent sans clignottant ou qui te voient arriver vite et qui se mettent devant moi au dernier moment, des personnes qui me voyaient arriver plus vite sur la 3°ligne se décalaient sans même besoin de leur faire un appel de phare...
et ça me permettait entre deux radars devant lesquels je passais à 130Km/h de rouler à ma guise...
moins de comportements dangereux sur les autoroutes, moins d'accidents graves, et moins de morts...ça n'a rien à voir avec la vitesse, mais au contraire ça dépend d'une prise de conscience de comportements inadaptés à la vitesse...de mon côté, j'anticipe toujours les réactions durant mes dépacements, et je laisse passer volontier quelqu'un qui roule plus vite que moi...
c'est pas plus dur que ça...

par contre, en ville, je roule vraiment dans le respect total des règles, pas plus de 50 normalement, 30 devant les écoles, clignottant systèmatique, je me gare correctement,...bref, je fais tout pour ne pas faire grossir les stats de la mortalité sur les routes en ville, et là je dois dire que je suis assez marginal, et que bien souvent ça agace celles et ceux qui ont oublié qu'il existe un clignottant, des limitations, des stops,...

alors plus qu'une question de limitation de vitesse, ne serait-ce pas plutôt une question de comportement, d'éducation routière, et de respect de ceux qui nous entourent?

[alan]

Ben dis donc William...de l'humour de si bon matin....
Ben oui tout ça est vrai....
J'ai aussi adopté une conduite cool avec les avantages que ça procure....
Tant que l'on connait la région tout va bien mais qui est a l'abri d'un excés de vitesse ,mettons 60 km/h pour 50
parceque vous n'avez pas vu à temps le panneau du patelin perdu ........a 2 km de l'entréé du village...
et forcément les forces de l'ordre se planquent là...
Bon allez ne soyons pas parano et sortons les biffetons...

[chris78000]

"Voilà un bon débat qui s'engage, parce que c'est bien de débattre n'est ce pas ?"

oui, c'est une "liberté" qu'on a encore dans cette métropole de dingues...
et ce qui est pratique, c'est qu'on est vraiment pas obligés d'être d'accord...
comme dans certaines émissions, on invite des gens de tous bords qui restent sur leur positions durant deux heures, et au final, rien de concret n'en sort...lol

[none]

"Liberté, eégalité, fraternité", un peu une arlésienne soit, mais ça ne signifie pas de laisser tout faire...
Cela dit, à partir du moment où un homme publique quelqu' il soit se permet de transgresser la règle commune et de justifier ses dépassements en se retranchant derrière son statut, là ça devient réellement un contre exemple et un camouflet pour le reste de la société, et c' est notre droit de le dénoncer.

[temp42]

EGALITE

un jeune braqueur de 15 ans n'ira pas en prison, il est bien trop jeune

Maintenant si, en prison adaptée pour les délits atteignant la personne...mais ce jeune est il réellement totalement et seul responsable alors que la cuisson de son cerveau n'est pas terminée ?

mais son papa qui prendra sa voiture pour se rendre au travail, donc nourrir sa famille, et qui aura perdu son permis à points à cause des radars du périf' parisien et qui se fera arrèter pour un simple contrôle d'identité se retrouvera en prison

Son papa aurait déjà dû au moins s'occuper de son fils et il faudra bien un jour que l'autorité parentale devienne une vraie responsabilité parentale.
On vit actuellement dans une vraie science-fiction où les parents ne sont responsables de rien, leurs gosses élevés par la communauté (heureusement pas tous), l' Education Nationale en charge d'éducation et de garde-chiourme plutôt que d'enseignement...et finalement ça craque de partout.
Faudra t'il un jour arriver à imposer au minimum des formations de "parents" et de "responsabilité parentale" pour avoir le droit de se reproduire ?...on va y' arriver en tous cas si ça continue, la société ne peut déjà plus rien d'autre que sévir.
Dès qu'on parle d'éducation civique en classe, mes amis laxistes d'en face crient au scandale au nom du peuple "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil".

Si le papa de cet énergumène n'a plus de points sur son permis, là on est dans une famille de cumulards, c'est son problème à ce papa.

1/2 français paye des impôts pour l'ensemble de la population, tandis que l'autre ne se lève même pas le matin pour gagner assez d'argent pour payer des impôts !!!

Non, ton affirmation caricaturale est outrancière, les gens qui ne paient pas d'impôts ne sont pas pour autant des fainéants.
Par contre ce qui me gêne beaucoup plus c'est ce climat de jalousie ambiant qui conduit au nivellement par la base avec un seul rêve: prendre à ceux qui ont réussi pour donner aux autres selon le célèbre principe "béni oui oui" de la démagogie électoraliste.
Ben oui, difficile d'accepter de se faire plumer quand on a pendant 30 ans bossé 6 jours et demi par semaine pour assurer son avenir, celui de ses enfants et une bonne retraite.
Tellement simplet comme raisonnement que les riches se barrent, se planquent, paient leurs impôts ailleurs...in fine celui qui a la volonté de réussir fout le camp, l'esprit d'initiative n'existe plus, encore moins le rêve Français...sauf pour les populations pauvres migrantes évidemment qui viennent y chercher l'assurance d'un minimum de train de vie assuré par l'état c'est à dire par nous.

Je reviens pour le dernier chapitre

[inxs]

Je suis d'accord avec toi Chris. En revanche je trouve qu'on invite les 3/4 du temps des gens qui sont en fait parfaitement d'accord entre eux à part sur des détails sans importances... lol
Et pour etre constructif à propos de notre débat je rajouterais que je suis pour un peu plus de libertés individuelles, je crois que ça responsabilise plus les individus. Un rétablissement d'une échelle des peines qui elles, devraient s'appliquer réellement, ne pas foire 3 semaines de prisons quand on s'en ai pris 6 mois. Mais pour ça, il n'y a qu'un seul moyen, construire des prisons supplémentaires, ce qui au passage donnera un peu de dignité à des prisonniers empilés à 4 dans 12 m2. Mettre les policiers là où ils ne vont plus réellement, et je ne parle meme pas des zones de non-droit, simplement là où il y a de la criminalité, dans les cités, les lotissements de gitans sédentaires... bref là où on sait, du moins pour ceux qui vivent dans une ville. Ils seraient plus utile là, où se trouve le vrai délinquant, qu'au bord des routes, où se trouve le citoyen lambda qui n'a rien demandé.
Enfin, nous n'avons pas élu ces gens pour un programme de répression de l'automobiliste, jamais il n'en a été question. Jamais à ce point là en tout cas. Il est bon de le rappeller. La vérité c'est que nous sommes des moutons.

[temp42]

FRATERNITE

FRA- TER - NI - TE

on ne sait même pas vivre ensemble, dans la plupart des villes, on ne connait même pas son voisin, on ne dit même pas "bonjour, merci, au revoir, s'il vous plait..."

Ben ouais, on est tous pareils et un peu partout...l'homme est un loup pour l'homme...bien que ça et là se manifeste tout de même une certaine solidarité incontestable, restos du coeur, aides à la recherche, Samu social, Haïti, Tsunami etc...et on ne voit pas ça dans tous les pays.

pour moi, un seul pays regroupe ces avantages, c'est Tahiti

6 mois par an en DOM TOM ou ailleurs, c'est bien notre intention, pas seulement là bas...mais TAHITI n'est elle pas une Collectivité Française ?
Moralité...on n'est quand même pas si mal en FRANCE, plutôt protégés des abrutis forcément plus rares grâce à cette répression mais qui pourraient écraser ta famille ou te mettre en danger sans que tu n'aies rien demandé.

Autour de nous ce n'est pas mieux, en ESPAGNE 120 et ça rigole pas, en ITALIE ton positionneur de radars ne fonctionne pas, j'ai donné, cher, y compris 160 € pour un stationnement à BOLOGNE alors que j'avais parfaitement rempli l'horodateur et apposé le ticket au motif que les autos immat étrangères doivent être parquées aux abords de la ville, pas en centre ville.
La SUISSE, j t'en parle même pas, quant aux Anglais demandes leur, ils n'ont pas divisé par 4 en peignant la girafe...traverses Londres en passant par un péage...demandes le film de ta vie privée, ils l'ont... des caméras partout.

Ben oui il faut voter, sinon à quoi bon discuter ?

[inxs]

"plutôt protégés des abrutis forcément plus rares grâce à cette répression mais qui pourraient écraser ta famille ou te mettre en danger sans que tu n'aies rien demandé".

Un abruti est un abruti et une loi n'y changera rien, il y en aura certes un peu moins mais en revanche tu as bien plus de chance de te faire casser la tete au détour d'une rue, que ta fille se fasse "ennuyer" dans les transports en communs que te retrouver dans le décor, enroulé autour d'un arbre.
J'ai déja eu des accidents, souvent la faute à pas de chance (mais pas la mienne, je précise ) jamais par la faute d'une brute aviné. ça existe, mais c'est sommes toute marginal par rapport à la proportion de te faire violemment agréssé, j'ai testé ça par contre (j'habite Montpellier ndlr).

[none]

"Par contre ce qui me gêne beaucoup plus c'est ce climat de jalousie ambiant qui conduit au nivellement par la base avec un seul rêve: prendre à ceux qui ont réussi pour donner aux autres selon le célèbre principe "béni oui oui" de la démagogie électoraliste."

Tout à fait d' accord avec toi MGB42, surtout lorsque les "compensations" sont mises en place via un ex "sauce": CGS et CRDS par exemple !

[inxs]

Il faut remercier Rocard pour la CSG-RDS...

[mg1921]

De toute manière tous les mois on nous prends des ronds en nous faisant croire que c'est par solidarité et ce pour nous donner bonne conscience. personnellement je veux choisir avec qui je veux être solidaire; et je ne veux pas nécessairement payer une villa avec clim à un haïtien qui vivait dans une hutte sous prétexte que la terre à tremblée.J'ai assez vu en mission comment l'argent était dépensée pour ne pas donner.
Pour les radars c'est pareil on donne des ronds pour créer des appareil qui nous en prendra.
Et les gendarmes ont fort pour faire passer un message dont ils ne sont pas convaincus eux même

[temp42]

Dans les démocraties les libertés individuelles tendent à se restreindre au profit de la masse, dans les autres régimes c'est le contraire...quel est le mieux ?

[jean 23]

Oui la CSG a ete crée par Rocard avec les aboiements de la droite de l'epoque.Mais la destination premiere de La CSG a ete detournée par la meme droite qui s'en sert maintenant.La RDS n'est pas de Rocard.maie elle a ete prolongée par D. Strauskhan !!!!!!

[none]

"maie elle a ete prolongée par D. Strauskhan !!!!!!"

Ou Juppé, je ne sais plus? Blanc bonnet ou bonnet blanc?
En tout cas, l' état français c' est comme une bassine percée, on en remet toujours sans localiser ni reboucher le trou...., histoire de justifier des jobs peut-être? Un état qui impose aux sociétés et acteurs économiques une compta analytique et ne se la met pas en place pour lui-même; une bouffonnerie de plus ou, comment soigner le malade sans faire le diagnostique précis.

[willw]

Oui Alain pleine forme puisque comme d'hab au boulot!
Un truc urgent pour Eurocopter donc dans pas longtemps je serai dans le coin des pilotes de Marignagne, ont peu peut être se voir pour un casse crôute rapide à midi?

c'est bien comme post sa bouge un peu !
6 mois aux antipode j'y suis loin mais 1 mois par an j'y arrive en faisant des sacrifice et en échangeant mon domicile contre un sur place.
Tahiti oui en vacance car sur place ont est quand même trés loin de se qui se passe en france à tout niveaux
Nana!

[inxs]

Dans les démocraties les libertés individuelles tendent à se restreindre au profit de la masse, dans les autres régimes c'est le contraire...quel est le mieux ?

Je ne suis pas d'accord, cette phrase, elle est de Bernard Henri Levy ? Franchement, les libertés individuelles sont trés restreintes en Corée du Nord, et ce n'est pas une démocratie. C'est vrai en Chine, à Cuba, au Togo et ailleurs.
En comparaison, certains pays scandinaves me semblent plus démocratiques... Et la presse et les citoyens peuvent directement demander des comptes aux élus qui ne sont pas intouchables et qui mettent à disposition leur carnet de dépenses... c'est un peu poussif il est vrai! Mais la liberté ne se limite pas à aller d'un point A au point B et à pouvoir zapper devant la télé.

[inxs]

Sur ce, messieurs, je vous souhaite une bonne aprés-midi. Il fait beau aujourd'hui, je vais tenter d'en profiter!

[willw]

il y a une manif à st georges d'orques INXS
pas le temps pour moi mais sa peut être sympa, sinon le we prochain salon à nimes et apéro au wagon bleu, j'irai avec la voiture de garçon de coiffeur

[JMarc]

Oui Alain pleine forme puisque comme d'hab au boulot!
Un truc urgent pour Eurocopter donc dans pas longtemps je serai dans le coin des pilotes de Marignagne, ont peu peut être se voir pour un casse crôute rapide à midi?

Will, fais moi signe lorsque tu seras à Eurocopter ... tu viens pour faire quoi?

[temp42]

Je ne suis pas d'accord, cette phrase, elle est de Bernard Henri Levy ?

Non, elle est bêtement de moi



Franchement, les libertés individuelles sont trés restreintes en Corée du Nord, et ce n'est pas une démocratie. C'est vrai en Chine, à Cuba, au Togo et ailleurs.

Les libertés des masses y sont restreintes, les masses étant le bas peuple...au profit des libertés individuelles...en opposition avec la notion de masses donc au profit personnel...de quelques uns seulement.

[willw]

Jmarc ont fait livrer mardi déjà une partie et dans 2 semaines max ont livrent une autre partie et je dois leurs faire une formations sur nos produits.
Je veux pas utiliser le forum pour la pub cherche sous solarwill ou un de mes produits lumitube-solaire tu trouvera certainement
peut être connait tu un de mes amis ancien pilote aussi .