Chaudière gaz

[JMAU]

Bonjour à tous.
Juste une petite question (pas de réponse sur le net !!!)
Sur une chaudière gaz, au-dessus d'un des brûleurs, celui qui est équipé de la veilleuse, il y a deux tiges en acier (? ) de 20/30 cm de long 6mm de diamètre; une extrémité marquée "K"; qui se trouvent au milieu de la flamme quand le brûleur est allumé et qui deviennent rouge cerise...
Ce ne sont pas des capteurs : pas de connexion électrique ou autre.
Question : à quoi servent-elles ?
Chez Wiessmann, ils parlent de tige Renox.
Chez Sieger, ils parlent de barres réfrigérantes ???
Un indice peut-être ???

[saby]

sur la mienne, une frisquet que je ne conseillerais à personnes, c’est le piezo, mais il y a des fils

[LOTUS11]

mince mon installateur va m installer une frisquet a condensation, la meilleure marque selon lui...
Bref en fait cela se passe comme pour les automobiles, certaines marques réputées fiables il y a des années ne le sont plus à ce jour...
désolé pour le HS ....

[saby]

en un an et demi ils ont changé deux fois le moteur de la vanne quatre voie, la vanne quatre voie, et là le bloc électronique complet. lorsque elle fonctionne, pas de problèmes

[MG O1->B69]

lorsque elle fonctionne, pas de problèmes

Très certainement une généralité partagée.
Remarquez humoristiquement que ça peut sembler douteux de s' appeller Frisquet pour vous vendre du chauffage?
Dans la même veine, j' ai connu un chauffagiste qui s' appelait "glaçon" et un marchand de pöles " Mr. Gillet". Bizarreries du hasard ?

tige Renox.

barres de bore ?

[alan]

ça va peut être t'aider
mais sans connaitre le modèle...
http://fradown.com/fr/vue-eclatee-chaudiere-frisquet

[MG O1->B69]

https://www.energieplus-lesite.be/index ... 1667+c1668

> Une production importante de NOx. Les chaudières atmosphériques "bas de gamme" émettent généralement une quantité importante de NOx, à telle point que certains modèles ne peuvent plus être vendus qu'en Wallonie (émission de NOx > 150 mg/kWh) où il n'y a pas de réglementation en la matière. Les technologies du prémélange et le refroidissement de la flamme au moyen de barres métalliques diminuent fortement les émissions de NOx (< 60 .. 70 mg/kWh) pour les rendre compatibles avec la plupart des labels européens.

Paragraphe :: Chaudières gaz atmosphériques

[Saint-Nectaire]

Bonjour à tous.
Juste une petite question (pas de réponse sur le net !!!)
Sur une chaudière gaz, au-dessus d'un des brûleurs, celui qui est équipé de la veilleuse, il y a deux tiges en acier (? ) de 20/30 cm de long 6mm de diamètre; une extrémité marquée "K"; qui se trouvent au milieu de la flamme quand le brûleur est allumé et qui deviennent rouge cerise...
Ce ne sont pas des capteurs : pas de connexion électrique ou autre.
Question : à quoi servent-elles ?
Chez Wiessmann, ils parlent de tige Renox.
Chez Sieger, ils parlent de barres réfrigérantes ???
Un indice peut-être ???

Il me semble que c'est le thermocouple...

[MG O1->B69]

thermocouple...

Je ne pense pas...., mais je peux me tromper.
Dans thermocouple, il y a couple!
Une association ( intime ) de métaux qui chauffés ( thermo ) produisent une tension ( F E M ou encore D D P ), une pile au poële ( *), une sorte d' excitation en somme.
Mais bien humblement je peux me tromper, au moins sur cette rubrique ci.

(*) ce qui vaut mieux que "Pile-poil"

[Saint-Nectaire]

"Un thermocouple produit entre ses 2 conducteurs (masse et fil central) un petit voltage quand la veilleuse est allumée. Ce voltage est insuffisant pour ouvrir l'embout magnétique situé dans le bloc gaz, ainsi il faut aider en maintenant appuyé un poussoir , ensuite le voltage est suffisant, l'embout reste ouvert permettant le passage du gaz aux bruleurs. Un ou des klixons peuvent être en série pour sécurité (spot et surchauffe). En coupant le courant il coupe l'embout donc le gaz et la veilleuse."

C'EST BIEN UN COUPLE !

[MG O1->B69]

C'EST BIEN UN COUPLE !

Possible, mais rien ne le dit, rien le le dément aussi, reste qu' un couple doit être intime, en principe.
Votre version du thermo-couple électrique exigerait une connexion: "Un thermocouple produit entre ses 2 conducteurs (masse et fil central)".
Or, dans notre cas : "Ce ne sont pas des capteurs : pas de connexion électrique ou autre.". A moins que par dilatation, on parvienne à ouvrir mécaniquement une vanne?
.
Peut-être serait il bon de posséder la référence et la marque de la chaudière pour avancer?

PS: vaguement, je me souviens avoir eu une panne de thermo-couple de veilleuse sur une chaudière "Vaillant", mais point de rouge cerise au niveau de la sonde mécanique qui ne mesurait d' ailleurs point 20 ou plus cm.

[Saint-Nectaire]

Album MG

Un truc comme çà !

[JMAU]

Non ça c'est une sonde qui est chauffée par la veilleuse et qui balance du 3 volts ... pour garder l'électrovanne de gaz ouverte...
A coté il y a un allumeur piézo-électrique...
J'ai repéré tout ça...

Mes 2 tiges sont au-dessus du brûleur principal : je les ai sorties (mais pas photographiées) : 2 tiges en acier rondes de 28 cm...
On les voit à travers la vitre du brûleur...
Album MG
Il se peut que ce soit effectivement des "barres réfrigérantes REductrices de % NOx (RENOX). Mais pourquoi sur UN SEUL des 3 brûleurs?
J'ai une Weismann Atola 24C avec 3 brûleurs.
https://www.amazon.fr/Viessmann-RENOX-T ... B06XDNQGJ9
https://www.oeg.net/fr/barre-r-frig-330 ... -138205259
(MININOX : qui minimise le % NOX ???)

Question subsidiaire : pourquoi ces tiges coûtent-elles un bras??? En quoi sont elles faites ?
(J'en ai redressé une à froid... au marteau... même pas peur ...)

[BLUESY MINDS]

J'ai cru voir que c'était de la céramique.... mais je dis peut être une connerie....

[JMAU]

J'ai cru voir que c'était de la céramique....

La céramique se redresse au marteau...?
En tout cas, vu le prix, ce n'est pas du fer à béton...

[alan]

ce sont surement des thermocouples
c'est un élément composé de deux composants qui génèrent un faible courant sous un effet de chauffe et n'ont donc pas besoin de connexion ext
le but ? ben vous le connaissez
et BLUESY a surement raison

[JMAU]

ce sont surement des thermocouples

NON.

Ils sont fixés à leurs 2 extrémités aux parois de la chambre de combustion. (à la masse quoi...)

Le thermocouple (la sonde) est située à coté de la veilleuse.
Album MG

Album MG

[alan]

NON.

Ils sont fixés à leurs 2 extrémités aux parois de la chambre de combustion. (à la masse quoi...)

Le thermocouple (la sonde) est située à coté de la veilleuse.


c'est bien d'être aussi affirmatif
mais...ne pas perdre de vue que DEUX systèmes différents peuvent cohabiter sur le même générateur
je dis ça je dis rien

[MG O1->B69]

NON.

Ils sont fixés à leurs 2 extrémités aux parois de la chambre de combustion. (à la masse quoi...)

Je pense comme vous.
Un thermo couple possèderait 1 fil, en sus de la masse, cf. photo de Saint Nectaire;

Mais pourquoi sur UN SEUL des 3 brûleurs?

Sans doute vers la sortie unique des gaz brûles?

pourquoi ces tiges coûtent-elles un bras??? En quoi sont elles faites ?

Peut-être une réponse sur: https://www.celluleenergie.cnrs.fr ( pdf : pe-ce14-14.pdf); lien direct au fichier:
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIRlC ... _EJxD8zZM-



Il s' agirait de nanostructures 1D d' oxydes monocristallins sur silicium spécifique à la récupération d' énergie
L' application de nanotechnologie à l' obtention de cette métallurgie suffirait à expliquer le coût du matériau.

@Saint Nectaire:

Oui, "Un truc comme çà !"

[JMAU]

c'est bien d'être aussi affirmatif

Je persiste.
A "Flame colling Rod" is NOT a "Flame Rod".
EDIT : Cooling of course...

Je penche donc pour un "refroidisseur de flamme / réduction du Taux de NOx"
A part ça, la chaudière date de 1990... pas de nanoparticules...
mais traitement de surface spécial des barres "réfrigérantes" possible, d'où le coût ?
Elle va bientôt passer en collection !
Mais je ne vais pas passer le réveillon dessus non plus...

[MG O1->B69]

Flame colling Rod

Cooling, Isn't it?
Et bon réveillon !

[Saint-Nectaire]

Album MG

Désolé JMAU,

Effectivement pas de thermocouple, un système de sécurité ???
Le refroidisseur de flamme 10/10

[Santalier]

sur la mienne, une frisquet que je ne conseillerais à personnes, c’est le piezo, mais il y a des fils

...j'ai laissé parlé les techniciens et pro de la chaudière et passe par là vite fait, juste pour tenter de sauver le soldat Frisquet.
Installée en 2004, une visite/controle par an, pas de panne, pas de défaillance. C'est aussi le modèle basique , peut etre plus fiable. Mon plombier m'a déconseillé d'en changer et m'a invité a la garder jusqu'au bout du bout....

"aprés...."(c)

[saby]

le soldat Frisquet

avant j’avais une frisquet, depuis très longtemps, jamais de problèmes, la foudre a eu raison d’elle, la nouvelle semble moins fiable, il faut reconnaître que frisquet a pris toutes les réparations à sa charge ...

[JMAU]

Bon, une réponse qui tient la route...

A furnace includes a generally cylindrical combustion chamber that is open at one end for receiving a single port inshot target burner. The target burner includes a flame spreader for lowering the heat energy and temperature of the gas flame so as to reduce NOx emissions. The flame spreader includes a plurality of rods affixed to the target plate or disc.

La fonction d'Etaleur de flamme me convient mieux... que celle de refroidisseur, bien que ce soit le but final...
https://www.google.com/patents/US5244381

Ces barres ont aussi une fonction de protection de l'échangeur :
Elles évitent que les flammes soient en contact avec la surface de l'échangeur et ne la détériore.

Cracks in Heat Exchangers
When anything is placed in a flame that distorts its size and shape, the possibility exists for impingement. This distortion causes the flame to move in a direction it was never designed to. The metal surfaces the flame is now impinging on begin to overheat.

http://ncidavid.blogspot.fr/2014/10/nox ... ilure.html