Phares en folie (résolu)

[oldgrey]

Pour terminer la conversion de ma "B" de 74 (RHD CB) au tout LED, je décide de remplacer les ampoules des phares H4 par des LED (http://www.dynamoregulatorconversions.c ... s-shop.php). Pourquoi ? Préférence perso, consommation réduite, longévité accrue.

Album MG

Au départ, je vérifie le bon fonctionnement des ampoules H4 (feux de croisement et code). Tout est OK.

Je démonte les deux phares et là des surprises m'attendent.

Phare avant droit

Album MG

Vue détaillée :

Album MG

Il y a un fil volant. Je suppose qu'il a dû se détacher du sucre au moment où j'ai retiré le phare. Je décide donc de le rebrancher à cet endroit.


Phare avant gauche

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Vue détaillée :

Album MG

Il semble bien que l'ancien proprio a monté des H4 mais a laissé une ampoule (qui ne fonctionne pas) pour se faciliter la tâche. Enfin je présume. Sur la photo suivante on voit bien que le trou dans lequel cette ampoule venait jadis se loger a été obturé dans le bol du phare.

Album MG

Mon problème

Car il y en a bien un ! Désormais, quand les ampoules sont en place (qu'il s'agisse des ampoules d'origine ou des LED) j'obtiens les résultats suivants :

Commutateur des phares en position "veilleuse" :
- le phare gauche s'éclaire en code
- le phare droit reste éteint

Commutateur en position "feux de croisement" : idem

Commutateur de phares en position "code" ou "appel de phares" :
- le phare gauche reste en code
- le phare droit s'éclaire en code

Bien entendu, j'ai permuté les phares et les types d'ampoules. J'ai aussi rétabli la configuration de départ (2 x H4), mais rien n'y fait. C'est à n'y rien comprendre !

Je fais donc appel à vos "lumières"

[Oldtimer42]

Perso je commencerais par tester avec d'autres masses provisoires pour voir.

[temp100]

faut une bonne terre c'est sur ... et un voltmètre ou une lampe témoin

c'est bien la lampe témoin ...

[oldgrey]

Merci LouLou pour la photo. J'ai bien un tournevis avec lampe témoin pour le secteur, mais pas un modèle comme le tien. Je l'ajoute donc à la liste des courses ;-)

Mais une telle panne peut-elle aussi soudaine ? J'ai juste rebranché un fil !

[JMAU]

Remettre de l'ordre dans les fils....
Album MG
Pour les phares (bleu/blanc) ça a l'air correct.
Le fil de code (rouge/bleu) devrait aller sur la broche, cosse centrale.
Je ne parle pas du fil (?) sur le domino (veilleuse si rouge?) qui doit rejoindre l'ampoule de veilleuse...)
La masse noire est relié à un fil bleu/ ? .... qui va où ? veint d'où? le problème doit venir de là

[saby]

"un fil !"

dans un bol de phare "normal" il y a trois fils, un bleu et blanc, un bleu et rouge et un noir, c'est un mini faisceau qui est terminé par la broche destiné à l'ampoule, de l'autre côté le mini faisceau se connecte sur les fils afférent du faisceau avant de la bagnole.
le feux de position se trouve dans un bloc feux de position/clignotant séparé

[alan]

Raccorder les trois fils derriere la calandre et ne pas se casser la tête.
Les ampoules de veilleuse dans le phare c'est pour les modèles US ,si tu as les clignos européens ces ampoules sont a virer.

[oldgrey]

Merci @JMAU d'avoir pris le temps de commenter la photo. C'est plus clair comme ça.

J'ai oublié de préciser (mais c'est probablement évident) que quand le fil volant n'est pas raccordé aucun phare ne fonctionne.

@alan Oui cette histoire d'ampoule surnuméraire est bizarre. La voiture est bien une CB d'origine UK de 74, mais les bols sont percés pour accueillir l'ampoule de veilleuse (je présume). Peut-être que l'ancien proprio (qui a retapé la voiture à partir du châssis) a mis de nouveaux "bols" US par inadvertance.

@saby C'est vrai que j'ai bcp de fils ;-) Y aurait-il un fil de renvoi du phare droit vers le gauche ?

[gillesmgb]

Remettre de l'ordre dans les fils....
Album MG
Pour les phares (bleu/blanc) ça a l'air correct.
Le fil de code (rouge/bleu) devrait aller sur la broche, cosse centrale.
Je ne parle pas du fil (?) sur le domino (veilleuse si rouge?) qui doit rejoindre l'ampoule de veilleuse...)
La masse noire est relié à un fil bleu/ ? .... qui va où ? veint d'où? le problème doit venir de là

Je suis du même avis,
le "fil volant" vient du 3ème logement du connecteur H4 et pas du domino !

[alan]

Je pense que le mieux est de remplacer le mini cablage des phares par des neufs
Enfin moi ,c'est ce que je ferais.

[anneauxdin]

Serait curieux de connaître l'efficacité de ces Led. Comment elle fonctionnent notament les pleins phares.

[Jidé de Grasse]

dès qu'elles seront branchées en tout cas
avec le schéma électrique, l'électricité c'est plus facile
U : blue
R : Red
B : Black
W : White
http://www.geomatique-liege.be/MGJP/Ima ... ouleur.jpg

[saby]

"Y aurait-il un fil de renvoi du phare droit vers le gauche ?"

c'est le faisceau principal avant qui assure cette fonction, il est en travers derrière la calandre

[oldgrey]

Serait curieux de connaître l'efficacité de ces Led. Comment elle fonctionnent notament les pleins phares.

@anneauxdin : J'ai déjà remplacé les ampoules des cadrans et témoins du TDB. Une merveille de netteté par rapport à la "sombritude" des ampoules d'origine ! J'ai aussi remplacé les ampoules des feux de recul, feux stop, clignotants et feux de position. Là aussi, un éclairage plus vif. Bien entendu la lumière est blanche et non plus "jaunâtre". J'ai pris des photos des faisceaux des feux avant d'origine et je les posterai avec celles que je prendrai quand les LED seront opérationnelles. Les photos ont été prises dans le garage. Difficile de trouver un endroit à l'extérieur qui soit en pleine obscurité.

Je pense que le mieux est de remplacer le mini câblage des phares par des neufs

@alan C'est ce que j'ai décidé de faire. Je me suis rendu dans un garage proche qui ne traite que des ancêtres et j'ai acheté deux mini-faisceaux à raccorder derrière le radiateur, comme le précise saby. J'avais initialement pensé remplacer les fils, mais comme les fils bicolores ne semblent pas dispo dans le commerce, j'ai choisi d'acheter le tout en kit. A 30 euros TTC pour les deux mini-faisceaux, je n'avais rien à gagner à les commander en GB et à payer le port en sus.

Avec le plan de Jidé je vais me lancer dans le remplacement dès que je trouve une (voire deux ou trois) heures, car avec mes deux mains gauche... J'aurais certainement encore des questions !

[Jidé de Grasse]

"les fils bicolores"
http://www.autoelectricsupplies.fr/prod ... tegory/114

[oldgrey]

http://www.autoelectricsupplies.fr/prod ... tegory/114

Merci Jidé pour le lien ! Je le note soigneusement.

[anneauxdin]

Chez classic auto elec aussi, en France. J ai acheté chez eux.

[oldgrey]

Voilà, comme suggéré, j'ai remplacé les faisceaux des deux phares par des neufs en lieu et place des faisceaux bidouillés par l'ancien proprio, qui ne respectaient même pas les codes de couleur des fils. Voici par exemple le faisceau neuf à gauche et le faisceau "d'origine" du phare gauche avec ses extensions "maison" :

Album MG


Raccordements du phare AV droit :

Album MG

Le fil rouge au bas de la photo n'est pas raccordé (et ne l'était pas non plus avant mes modifs).

Raccordements du phare AV gauche :

Album MG

Maintenant mes feux de route fonctionnent (y compris les appels de phare), mais toujours pas les feux de croisement.

Question principale : J'ai vérifié la concordance des couleurs des fils et tout est OK. J'ai aussi nettoyé le contact du fil noir au niveau du relais d'origine situé à droite du boîtier à fusibles. Que faire ? Ajouter un relais spécifique peut-il solutionner le problème ? Faut-il remplacer le faisceau qui relie les phares AV gauche et droit ?

Questions subsidiaires :
1. Faut-il entourer tous les raccords de toile isolante, comme l'a fait l'ancien proprio ?
2. Faut-il fixer (et si oui, avec quoi) l'espèce de presse-étoupe du faisceau dans le fond du bol ?

Album MG

3. Faut-il protéger/obturer les passages de fil aux deux endroits illustrés ci-dessous ?

Album MG

d'avance

[JMAU]

mais toujours pas les feux de croisement.

Un problème sur le code d'une ou des 2 ampoules ?

[MGB50]

Questions subsidiaires :
1. Faut-il entourer tous les raccords de toile isolante, comme l'a fait l'ancien proprio ?
de la gaine thermorétractable est préferable

[Bdf!]

Pour ma part je ne mettrais ni toile isolante ni rien d'autre qui empêchera d'accéder facilement aux raccords quand ils merderont (ce qu'ils feront tôt ou tard, emballés ou pas).

[oldgrey]

Un problème sur le code d'une ou des 2 ampoules ?

Les deux ampoules qui sont d'ailleurs neuves.

Les ampoules marchent parfaitement en "code" et en "appel de phares".

J'envisage une vérif de toutes les masses et de remplacer éventuellement les raccords.

Quant à emballer les raccords, je pense comme toi @bdf! que ça finit par m... mais sans rien autour ils sont quand même très exposés derrière la calandre.

[JMAU]

Tu as du jus sur les phares pas sur les codes :
- problème du contacteur phare/code en position code.
- le fil qui arrive sur le + des codes n'est pas le bon - il fait masse - il est coupé.
(les masses doivent être bonnes : elles sont communes aux codes et aux phares)

[oldgrey]

Merci JMAU !

- le fil qui arrive sur le + des codes n'est pas le bon - il fait masse - il est coupé.

Pourtant sur les photos (comme dans la réalité) les fils semblent être de même couleur avant et après les connecteurs ? Comment vois-tu ça ?

Si nécessaire j'ai un interrupteur de phares de réserve pour le tableau de bord.

[JMAU]

Comment vois-tu ça ?

Je ne vois rien; j'émets des hypothèses en fonction du constat : la phares oui, les codes non...
Tension au départ du commutateur code/phare, coté code? (code ON)
Tension à l'arrivée sur la borne + des codes? (code ON)